Игорь Свинаренко. Наши люди
страница №10
... горло держим".На самом верху: их нравы
— У вас там, на самом верху, между олигархами, есть какие-то общие
правила, договоренности?
— Ну, если и есть, то очень общие. Это превратное представление — что
мы про все договорились. Нет у нас никакой общности! То, что у нас
противоречивые экономические интересы, — это естественно. Но мы и
концептуально сильно расходимся по многим вопросам! Где мы живем, чего мы
хотим, каких правил надо придерживаться? Тут слишком большой разброс мнений.
Впрочем, это не удивительно. Ведь мы — представители страны с абсолютно
неустоявшимся самоопределением, с неясной самоидентификацией... Мы находимся
в том же аморфном диффузном пространстве, что и вся страна, мы тут вместе с
ней...
Почему? Я много думаю об этом. Русская история до сих пор не
выкристаллизовала в обществе четкого представления о ценностях. Глобальные
катаклизмы в России именно с этим связаны. Необходимости
самоидентифицироваться не то что не было — это было даже опасно. Из-за
жестокого давления со стороны завоевателей: те, начиная с гуннов и кончая
татарами, огнем и мечом выжигали этнос, который тут жил. Вот и приходилось
прикидываться, приспосабливаться... Не важно, какая вера — лишь бы выжить.
Даже сейчас. Вот такой дикий пример... Сколько наших солдат в Афганистане
перешло в мусульманскую веру!
Да... Раньше мне все равно было — русский, еврей... А теперь я стал
много думать об этом... Евреи тоже жили во враждебном окружении. Но при
любых испытаниях они готовы были всем пожертвовать, но не отдать свою
идеологию. А если б отдали, то чем бы отличались от других? Растворились бы,
и все.
— Вы можете по паре слов сказать про каждого олигарха? Вы к ним
испытываете какие-то человеческие чувства? Или тут чувств не надо, одна
жесткая прагматика?
— Безусловно, как живой человек, я испытываю к ним человеческие
чувства. Это раз. С другой стороны, эмоциональная составляющая в деловых
отношениях как раз и губит российский бизнес. Сначала люди друг другу
стопроцентно доверяют, вместе водку пьют и баб трахают, а потом друг друга
кидают и убивают. Если б этого всего не было, а просто б контракты писали...
то никаких негативных последствий не было бы.
Кто мне симпатичен в мире политики и бизнеса? Разумеется, Чубайс. Он
вызывает у меня большое уважение. Это одновременно и сильный, и порядочный
человек, а такое сочетание — абсолютная редкость в России... Потанин мне
поначалу казался человеком западнического типа. Мы с ним в свое время имели
дело. Но оказалось, что Потанин — это такой кидальный парень. Ну да не
важно, — Бог ему судья...
Вообще, что касается олигархов, то я ни с кем из них особо не хотел бы
иметь дела. Олигархи, они все со своими тараканами. Очень амбициозные — вот
еще в чем проблема! Они дико самолюбивые, тщеславные. Любят, когда про них
пишут чего-то, — ужас! А мне это до феньки все. Слаб человек! Быстрый рост
материальных возможностей, связанный со многими субъективными
обстоятельствами — передел собственности и так далее, — часто порождает у
людей чувство, что они очень исключительные, а все вокруг такие долбое... Но
это, безусловно, временный этап! Поскольку Россия в целом — страна белого
человека; просто у всех разная скорость адаптации. Если кто-то пробежал
дистанцию очень быстро, то это, как показали последние два года, еще ничего
не доказывает... Половину этих спринтеров уже снесло. В туман. И вторую
половину тоже может снести.
— Вы смогли бы работать в правительстве, как некоторые другие
олигархи?
— Никогда.
— После того как вы посмотрели, как Потанин там работал и Березовский?
— Абсолютно не в том дело, что я смотрел. Какое мне до них дело? Я не
пойду по другим причинам. Я достаточно хорошо знаю историю России и уверен:
что бы я ни сделал, никто мне благодарен не будет. Благодарности народа я не
получу, а абстрактного желания его осчастливливать против его воли у меня
нет. Зачем я буду чего-то доказывать людям? Я не готов к роли мессии,
которого побивает толпа фанатиков. Вот Чубайсу — при моем к нему уважении
— в кайф, когда его заплевывают (это похоже на мазохизм). А мне — не в
кайф. Нет, пусть уж русские люди, которые чувствуют себя частью народа, идут
его учить жизни...
— Как тот же Потанин?
— Вот Потанин, он — русский человек. Ну, шел-то он из других
соображений — спи..ить что-нибудь. Но мне это не нужно, потому что и так
себе заработаю. У Потанина — что? С одной стороны, он хотел чего-то
пи..ануть, а с другой стороны, хотел как бы помочь народу своему. Это очень
красиво. Но я не верю в то, что в его случае это может быть результативно.
Потому что помочь народу способен только человек с высокой внутренней
чистотой, а не Потанин.
— Интересно было бы узнать ваше мнение о том, почему у нас так часто
"кидают". Не надеются победить в честном бою, не уверены в своих силах? Или
так — на всякий случай, когда что-то плохо лежит? Или еще почему-то?
— Людям кажется, что кидать — это выгодно. Действительно, если ты
сегодня что-то кому-то не вернул, значит, тебе достанется больше! Это такой
голый скоропалительный прагматизм, когда люди не хотят думать о том, что
будет через три года. Да и незачем вроде думать, если нет высшего суда. Так
что заповеди неэффективны. В нормальном обществе справедливость
восстанавливают суд и арбитраж — но у нас этого нет. В общем, кидают у нас
в отсутствие строгих моральных норм и юридической конструкции, которая могла
бы эти нормы цементировать на практике.
— Михаил, как вы думаете, другие олигархи могли бы про вас сказать
добрые слова?
— Наверное, могли бы.
— Потому что вы лучше, чем они?
— Не поэтому. А потому что у них есть позитивный опыт общения со мной.
Я им ничего плохого не сделал.
Чтоб разбогатеть надолго, надобна честность
— Михаил, скажите, а вот почему ваш банк не обвалился?
— Ну, мы же избранные!
— Но Смоленский же обвалился, хотя он вроде тоже избранный?
— Он — нет,-- говорит Фридман уже серьезно. Шутки кончились. — Это
длинный разговор, но если коротко... Наши результаты в бизнесе связаны с
тем, что у нас твердые представления о морали. Отсюда формируется
корпоративная философия. Держась этой концепции морали, мы, официальные
основатели "Альфы", смогли построить саморазвивающийся бизнес.
— Что, это выгодно — быть честным?
— Ну, тут надо договориться, что такое "честно". Наши правила
отличаются от норм, действующих в стране. Мораль — она своя на каждом этапе
развития общества. Православие — это полурабовладельческая, полуфеодальная
конструкция. Католичество — достаточно феодальная: там абсолютизм.
Протестантская соответствует промышленной и буржуазной революции.
Протестантские страны потому такие успешные, что их мораль наиболее готова к
потребностям дня! А та мораль, которую мы для себя изобрели, она такая...
mixed. Там что-то из советской морали, из библейской, из американской --
такой, какой она увидена в голливудских фильмах. Это такая сборная
солянка...
— Да, но как же ее сформулировать?
— Она не сформулирована на бумаге... Но у нас внутри есть достаточно
адекватная корпоративная этика. Она, если возникают какие-то проблемы, с
самого начала позволяет нам занять верную позицию, то есть в первую очередь
выполнить свои обязательства, а не что-то украсть в первую очередь. Я вас
уверяю, что если бы эту позицию ментально избрали — ну, пусть не все, но
многие из тех, кто рухнул, — то у них дела были бы не хуже, чем у нас. Ну,
может, чуть менее удачно... Часть обязательств они бы выполнили, а часть
отсрочили. Как мы. Люди, особенно западные кредиторы, абсолютно готовы
понять ситуацию, когда сегодня у тебя нет денег, но ты искренне готов им
отдать, просто нужно подождать. Но они не готовы понять тебя, когда ты
деньги хватаешь и прячешь в укромном месте, бегом, а людей посылаешь на х...
Когда был кризис, мы тоже не могли выполнить 100 процентов своих
обязательств, потому что это невозможно. Но мы были внутренне готовы
выполнить максимум из того, что мы могли. И делали максимум того, что могли.
Все банки тогда закрывались, а мы продлили рабочий день. И выдавали все, что
могли. К счастью, так удачно получилось, что мы практически никаких выплат
не задержали.
— Может, у вас просто было много денег? Или кто-то вас поддерживал?
— Это все взаимосвязано. Главное — в том, что те принципы, которых мы
держимся в общении с самими собой, с внешним миром, те правила, которые мы с
самого начала приняли, — оказалось, что они эффективны!
— То есть вы хотите сказать, что достаточно сделать верный моральный
выбор, и станешь счастливым и богатым?
— Ну, одной моральности мало, чтоб стать богатым. Тут еще нужны такие
качества, как здравый смысл, работоспособность, ум, хватка, шустрость...
Кстати забавно, что слово "моральность" в русском языке имеет оттенок
возвышенности, нереалистичности, эфемерности.
— А вы понимаете под моралью нечто другое, — что?
— Это свод неписаных норм поведения. Они обусловлены не высокими
порывами, они вполне прагматичны и опираются в итоге на экономическую
целесообразность. Это выжимка из предыдущего опыта, которая наиболее кратким
и сжатым образом отражает наиболее общие принципы общества. Например,
сказано: "не убий". Это ж не просто потому, что убивать плохо. А потому, что
если ты убьешь, то и тебя убьют! Соблюдать заповеди — это, в конце концов,
не только благородно, но и выгодно! Мораль — это соблюдение правил, которое
при прочих равных условиях приводят к не эмоционально, а рационально
высокому результату. (Именно — "рационально"; ведь можно сидеть в говне и
быть эмоционально крайне удовлетворенным.) Если ты следуешь другим правилам
в жизни, то ты, наверное, тактически можешь что-то выиграть, но вдолгую
будешь проигрывать. Китайцы отдают долги без всяких расписок не просто
потому, что они такие честные, а потому, что многовековая практика показала:
отдавать выгоднее. Они видят себя в течение шести тысяч лет истории своей
цивилизации. Все их предки отдавали долги. А украсть можно один раз, и на
этом все кончается.
Моральный кодекс строителя капитализма
— Михаил, давайте все же попробуем этот ваш моральный кодекс строителя
капитализма сформулировать.
— Перечисление тут ничего не даст. Ну, пришлось бы, может, десять
заповедей повторить или что-то в этом духе. Писать формулы — это идиотизм,
глупо повторять прописные истины... Это банально.
— То есть вы не формулировали никакого своего кодекса, не подписывали
его кровью?
— Нет, нет. Ну вот вы когда с кем-то начинаете дружить, вы ж не
садитесь с ним письменно обсуждать взаимные обязательства? И так ведь есть
правила поведения в приличном обществе. Вы же не будете ухаживать за
девушкой своего друга или его женой? Это было бы некрасиво, так? А, между
прочим, это отражает определенную заповедь.
Вопрос не в том, чтоб придумать правила, зачем? Они давно придуманы.
Вопрос в том, чтоб заповеди последовательно внедрять в жизнь.
Большая беда вот в чем. В очень многих компаниях двойные стандарты!
Внутри корпоративная этика одна, по отношению к чужим — честная, а к своим
— совершенно другая. Считается, что кинуть кого-то со стороны — это
доблесть.
— Вот и по тюремным понятиям то же: в своей камере воровать нельзя.
— Да, но камера ограничена геометрическим пространством. А в жизни
как? Грань между своими и чужими условная. Если свой перешел в другую
компанию, так что, его надо кидать? Или другая ситуация. Вы с человеком,
которому доверяете, вместе кого-то кинули. А как только вы начинаете думать
о том, чтоб разойтись, то каждый опасается — мы и друг друга можем кинуть,
всех-то остальных кинули! Вот это плохо.
Для меня очень важно вот что: надо быть последовательным. Если ты своих
не кидаешь, то и чужих не кидай. Вопрос именно в последовательности! Не надо
новых норм, надо старые применять последовательно. Это трудно: у народа нет
твердой религиозной основы. Вы не читали "Жизнеописание 12 цезарей"? Ну, не
важно. У них был развитый мир — запутанный, сложный, изощренный, там
альянсы, мезальянсы, заговоры, пороки, все что угодно — их мир был
абсолютно такой же, как наш. А потом году в 600-м все это закончилось. Пошел
закат Римской империи. С шестого века по пятнадцатый — средневековье,
абсолютно серая, унылая, безрадостная жизнь, очень примитивная и жесткая.
Непонятно, куда все делось! А вот куда. Их мораль вошла в противоречие с
экономическим устройством общества. И получилось, что на том этапе
дальнейшее развитие общества стало невозможным, потому что фундамент
этический, нравственный в Древнем Риме отсутствовал. А новые ценности были
созданы только на базе христианства. Христианская мораль тыщу лет в мозги
вбивала новые ценности, добродетели. В силу неразвитости коммуникаций
времени на их имплементацию потребовалось много. Вообще человеку это более
свойственно — жить сегодняшним днем. Церковь же требовала другого: думать
не о том, как тебе сегодня урвать, а о более фундаментальных вещах. Правила,
которые она устанавливала, были неочевидны. Но церковь осознала
закономерности развития общества, поняла правила и жестко их навязала. Эти
нормы христианская церковь внедряла огнем и мечом. Никакой дискуссии о
правильности этих правил она не допускала, инквизиция жгла всех, кто спорил
и возражал. И после уже на базе новых моральных ценностей — христианских --
можно было начать бурный процесс развития экономики, культуры и прочего.
— Так что ж, по-вашему, нам надо ожидать появления в России новой
религии?
— Религия — не очень тут уместное слово. Такая функция религии, как
объяснение процесса происхождения мира и природных явлений, на теперешнем
этапе развития науки неактуальна. А что нам нужно, так это новая этика.
Когда толкуют о том, что нужна национальная идея, то речь идет как раз об
этой новой этике. Вот есть американская идея, она базируется на
протестантстве. Это контакт с Богом без посредников, то есть без
священников, каждый перед Богом отвечает лично. Это чувство ответственности
за себя, за свой город, свою страну...
— Вы нам на это отводите тысячу лет?
— Нет, на этот раз процесс пойдет быстро — сегодня темп другой,
коммуникации развиты...
— У вас на этом пути было, видимо, много разочарований.
— Вот я недавно с удивлением обнаружил очень странную вещь. Раньше мне
казалось, что умных людей много. И вдруг выяснилось, что их не так уж много.
Ну, просто умных, может, и достаточно, — но мало правильных комбинаций!
Чтоб человек был не просто умный, но еще и моральный, и деловой,
обязательный, энергичный... Это такой комплекс, который необходим для
рационального вида деятельности. Например, управление страной! Или --
бизнес. Вот таких комплексных людей мало.
Но есть, есть высший суд!
— Судя по строгости вашей морали, вы видите неизбежность высшего суда.
Вы его правда ждете?
— Ну, в строгом смысле я человек абсолютно неверующий. Свинину ем,
субботу не соблюдаю, зажигаю свечи в шабат... Я даже и не-обрезанный, что
еще более страшный грех.
— Несмотря даже на западную моду на обрезание.
— Я вообще к моде спокойно отношусь. Более того, я не вижу места для
такой субстанции, как провидение или высший разум. Я так понимаю одну из
заповедей Моисея: "Не сотвори себе кумира". (Она носит более предметный
характер, тогда велась борьба с идолопоклонничеством, — но сегодня она, я
уверен, имеет концептуальное прочтение.) Так вот, сотворение кумиров мне
совершенно несвойственно. Я никогда никем не увлекался. У меня не было
никогда никаких кумиров сраных, я без них всю жизнь нормально жил. Да, я,
как человек неверующий, не могу допустить, что надо мной кто-то стоит. Но
ведь опыт показывает, что правила существуют! И не важно, откуда они
взялись. Может, их кто-то установил. Кому-то удобно считать, что Бог. А
может, мы живем в изломе пространства, в точке, где такие силовые поля. И
эти правила отражают закономерности точки пространства, в которой мы
находимся. Отклонение от этих правил, мне кажется, наказывается неким
образом. Понимаете? Механизм мне неизвестен, видимо, я его и не познаю — но
он есть! Точно так же если плавить металл, то проявятся закономерности --
при одной температуре он переходит в жидкое состояние, при другой — в
газообразное. Этот механизм срабатывает не сразу, не так, что сегодня ты
что-то сделал, а завтра за это получишь по голове... Нет. Но рано или поздно
механизм как-то отыгрывает. Особенно достается за нарушения систематические.
Барабан вращается, шарики выкатываются. Я не хочу быть одним из этих
шариков, которые рано или поздно выкатятся и будут отложены в сторонку. Я
стараюсь следовать тем правилам работы механизма, которые понимаю. Не
полностью, но как-то я его понимаю...
У меня есть глубокое ощущение, — оно носит частью мистический
характер, никак материально не обусловлено и никакого рационального
объяснения не имеет, — что есть суд, ну, не высший, что такое высший? — но
есть просто суд! Он, безусловно, выше меня. Его нельзя подкупить. Так что --
не только я сам могу себя судить. На всех найдется какая-то высшая
справедливость. Всем воздастся.
Богатство и бедность
— Михаил, вас не смущает, что в рейтинге богачей России вы занимаете
всего лишь десятое место?
— Десятое? Я и не знал. Даже если и десятое, меня это не смущает. Меня
абсолютно ничего не смущает.
— С чего, с какой суммы, по-вашему, начинается богатство?
— С той суммы, когда в принципе твой образ жизни позволяет тебе не
очень много думать о том, сколько что стоит. Когда ты идешь в ресторан и не
думаешь, сколько ты там заплатишь. Ну, приносят счет в ресторане, я не
очень-то его проверяю. Даю карточку, и все. Ну, 100 долларов, 120 или 150 --
это не так существенно. Или когда летишь отдыхать, не думаешь о цене билета
— это богатство. Конечно, бывают моменты, когда думаешь, что вот неплохо бы
нечто очень дорогое купить, а жалко денег — но такие ситуации бывают редко.
А девяносто девять процентов времени ты об этом не думаешь. Тем более что
самое лучшее не всегда совпадает с самым дорогим — это часто разные вещи.
Есть масса не самых дорогих вещей, которые мне нравятся.
— Ну вот есть у вас свой самолет?
— Нет.
— Без каких услуг и удовольствий, покупаемых за деньги, вам было бы
тяжело обойтись?
— Мне кажется, я мог бы обойтись без чего угодно. Я б себе быстро
объяснил, что, ну, такие обстоятельства. Наверно, трудно б было, если б я на
улице где-то скитался, — но это уж совсем низкий предел.
— Вы, как интеллектуал, что можете сказать о внутреннем опыте большого
богатства? В чем смысл этого? Это награда за то, что вы соблюдали правила,
хорошо себя вели? Или везение?
— Я не уверен, что это награда. Это скорее оценка — насколько я
компетентен в определенном виде деятельности, а именно в бизнесе. Количество
денег, которые ты заработал, — это комплексная оценка твоего
профессионализма. Деньги — мера твоих достижений. Так, например,
Нобелевская премия по физике оценивает компетентность физика. Тот, кто
заработал десять миллиардов, более профессиональный, чем тот, кто — пять
миллиардов. Не все тут объективно — разные рынки, разные условия — но и в
жизни не все объективно!
— Как вы преодолеваете психологический барьер при общении с бедными?
— Главный барьер — то, что у нас совершенно разные сферы интересов.
Вот у моей жены есть подружки со студенческих времен. Милые, приятные люди,
они приходят, мы общаемся. Они не бедные, у них квартиры, машины. Но!
Однажды друзья жены долго мне рассказывали, как они очень удачно купили
какой-то холодильник, сэкономили на этом 200 долларов. Для них это важно,
это я понимаю, но, с другой стороны, это мне не интересно. Меня не может
волновать операция по покупке мелкого бытового прибора с прибылью в 200
долларов! А мне что им в ответ рассказать? Как мы Ачинский глиноземный
комбинат покупаем? Им, в свою очередь, это тоже вряд ли интересно... У нас с
ними мало совместных интересов! Общечеловеческие ценности? Кино, театр,
семья, дети, поездки по миру, — по каким-то побочным вопросам можно легко
общаться, верно. Но это не так уж сильно меня интересует, для меня это не
более чем гарнир к основному блюду, которым является моя работа.
Компромат
— Михаил, вы можете сказать, какой компромат про вас был самый
страшный? Всякий пользователь Интернета, который проявит к вам интерес,
наткнется на файлы, приписывающие вам сотрудничество с колумбийской
наркомафией, убийство на пару с Авеном известного бандита Сильвестра, развал
нефтяных промыслов, спекуляцию ваучерами и т. д. Как вы к этому относитесь?
Обижаетесь, жалуетесь, судитесь? Да, нет, почему?
— Мне абсолютно насрать на весь компромат.
Будущее
— Михаил! Мне интересно было бы услышать ваш прогноз.Что будет дальше
происходить в стране? Какой тут станет жизнь? Она будет похожа на что, с
какой страной, в какое время это можно было бы сравнить?
— В нашей стране, думаю, будет развитие, но не головокружительное,
никакого русского чуда не случится. Развитие постепенное и далеко не
прямолинейное, путаное — шаг вперед, два шага назад. Наверняка будет много
и трагических моментов, и счастливых. Но в целом страна будет
выздоравливать, станет нормальной.
— Кем, каким вы видите себя в теперешнем возрасте вашего отца?
— Мне бы хотелось заниматься своим делом, быть энергичным, сильным,
деятельным... У меня есть пример — это наш сотрудник Леонард Борисович Вид,
которому сейчас 67 лет. Он был первым зампредом Госплана СССР! А до этого
был замом по экономике на Норильском комбинате. Он полуеврей-полунемец, отец
у него был репрессирован. Человек прошел вот такой путь и всего в жизни
добился. Пусть он бизнесом не может заниматься, потому что это вещь для него
новая, — но тем не менее он очень умный и глубокий человек, абсолютно
железный организатор. У него все нормально и в личной жизни, и во всем
остальном. Вот и я таким бы хотел быть...
"Популярность мне ни к чему,
поэтому газет не покупаю"
— Почему вы не купили себе пару газет, как это принято среди
олигархов? Почему не мелькаете на ТВ, как некоторые?
— У меня совершенно нет потребности с кем-то делиться. Я никогда ни с
кем ни о чем не советуюсь (кроме каких-то профессиональных вещей). У меня
есть глубокое ощущение собственной защищенности, я в очень слабой степени
подвержен стороннему влиянию. Что касается глобальных стратегических
ценностей, то мне абсолютно неинтересна чужая точка зрения, я вас уверяю! И
тут идет отражение, или реверс, — у меня совершенно нет желания кому-то
навязывать свою точку зрения. Да, у меня есть проповеднические какие-то
порывы, но это касается только людей, которые мне близки. Им я даже люблю
докучать своими назиданиями. Думаю, я даже зае..ваю их слегка время от
времени, ну, да они мне прощают. А массово заниматься проповедью
собственного взгляда на мир? Мне этого совершенно не хочется. Я настолько
сам по себе живу! Мне дикий кайф доставляет ощущение, что я один... Это кайф
— взять машину и одному поехать, потому что меня мало кто в лицо знает, это
кайф — я совершенно один... Когда меня кто-то узнает, мне дико неприятно.
Чтоб заниматься изданием газеты или чем-то в таком духе, надо иметь запал --
чего-то людям хотеть объяснить. А мне не хочется ничего никому объяснять.
Пускай сами думают. Вот вы пришли, спросили меня — я вам рассказал.
Согласны вы — хорошо, а нет — замечательно, будем считать, что обменялись
мнениями.
Не нужны мне газеты. Популярность мне не нужна. Не хочу, чтоб меня
узнавали, когда я захожу в ресторан. Я и интервью не давал никогда... С
точки зрения газеты то, что я говорю, мне кажется, никому не интересно. Кому
это нужно? Это ведь просто такой интеллигентский пи..еж.
1999
HHH Дуфуня Вишневский HHH
"У каждого русского в роду был цыган"
Цыгане не такие, как все.
Пятьсот лет они живут внутри белой европейской цивилизации, но не
желают в ней рас-творяться. (В точности как русские.)
Напротив, кажется, что белая цивилизация постепенно оцыганивается,
перенимает исконные цыганские ценности. Например, тягу к свободе: цыгане
жили как хотели, а европейцы состояли при господах. Пацифизм и демократия --
исконные ценности цыган, несмотря на войны и диктатуры вне табора.
Так после долгих веков презрения к цыганским ценностям и белые признали
ошибку и встали на путь исправления. Они теперь тоже уезжают из дымных
городов на природу, к барбекю и лошадям, вслед за цыганами путешествуют по
всему миру, заводят кучу детей, раскупают караоке, чтоб петь бескорыстно для
себя... А "цыганский гитарист Джанго Рейнхардт сделал для становления джаза
больше, чем кто-либо". Это сказал, заметьте, черный! (Цитата из Дюка
Эллингтона.)
Правда, то, что принадлежало любому бедному неграмотному цыгану по
праву рождения, пока что могут себе позволить только миллионеры. Но это же
только начало!
А с цыганами что будет дальше? "Мы вернемся в Индию, ступая по пеплу
Европы", — говаривают цыганские пророки, и вы это понимайте как хотите.
Дуфуня и Валя
"Цыгане шумною толпою..." Они или артисты, или цыганки в длинных
платьях с младенцами, или смуглые люди в сапогах и шапках, на телегах и
базарах, в крепких кирпичных особняках в Малоярославце... Они курят трубки,
разговаривают по-своему и настороженно смотрят на чужих.
Только один цыган не такой, как все; это Дуфуня Вишневский.
— Как сказал Толстой про цыган, это не свобода, а воля, — декламирует
со сцены грузный смуглый человек с черной бородой, маслинными глазами и
добродушным лицом и гитарой с подключенным к ней электрическим шнуром. Это
Дуфуня и есть.
Чем же он не такой, как все?
Во-первых, он единственный в мире цыганский кинематографист. Он уже
снял два фильма (см. ниже) и на днях намерен приняться за третий — про
бегство цыган из Индии, куда вторгся Тамерлан.
Во-вторых, у Дуфуни офис с видом на Кремль, причем даже не на весь, а
только на кусок стены и Водовзводную башню. Весь не виден, потому что до
него рукой подать.
Офис этот — при ресторане, который Дуфуня держит вместе с женой
Валентиной; кто помнит, была она великая певица, да и сейчас вполне может
спеть.
Дуфуня, похоже, самый близкий к Кремлю цыган. А может, и вовсе самый в
России знаменитый? Меня многие в Москве пытались убедить, что он --
цыганский король. Я Дуфуню прямо об этом спросил, но он твердит одно:
цыганских королей не бывает, у цыган ведь демократия.
Дуфуня попел, поиграл на гитаре, воскликнул: "Антракт, ромалэ!" — и
вернулся за стол. Мы ужинаем. Я, кстати, впервые в жизни увидел цыгана,
пьющего мартини... На Дуфуне роскошный, тяжелый, но совершенно не бандитский
браслет — видно, что именно цыганский: он сплетен из тонкой проволоки
красного золота. Я примерил — вещь замечательная. Весу, знаете ли, 154
грамма.
— У каждого русского в роду был кто-то из цыган! Кого ни спроси, --
утверждает он.
Не мне спорить: у меня прапрапрабабка была цыганка. Из серво — так
называются украинские цыгане.
Мы пьем мартини и смотрим в окно, за которым сквозь Александровский сад
виднеется Кремлевская стена. И когда сидишь там выпиваешь, легко запутаться
— внутри Кремля ты "принимаешь" или таки снаружи; от этого возникает
прохладная неуютность. Нет, все-таки точно снаружи, потому что Дуфуня как
раз объясняет:
— Рыба пахнет с головы — потому цыгане никогда не лезут в политику.
— А как же ты это место получил? Не каждому такое дают!
— Ну, как ты понимаешь, не один я ходил к Юрию Михалычу просить это
место...
— Но он дал тебе — потому что у него тоже родственники цыгане?
— Нет, просто он понимает, что Москве нужно высокое искусство...
Цыгане, это, знаешь, такой народ — с самим Пушкиным разговаривали! --
хвастает Дуфуня.
Про цыган с Пушкиным — это научный факт. Вот вы с Пушкиным никогда не
разговаривали, а цыгане — было дело. Есть документы. Болтали, вот как я с
вами.
— Пушкин часто к цыганам ездил, он и с Нащокиным дружил. У Нащокина
была жена цыганка, клянусь! — волнуется Дуфуня. — Таня Демидова, цыганка,
она была любовница Пушкина. Он приехал, говорит: "Танюша, слыхала, я
женюсь?" — "Как не слыхать, вся Москва про это говорит". — "Танюш, спой
мне на счастье что-нибудь". А она была обидчива и спела ему "Матушку",
народную песню. И он прослезился. Это была его последняя встреча с цыганами.
Как женился, у него уж был другой круг... Не встречался он после этого с
цыганами, ну а после случилась эта трагедия, с дуэлью. Цыганский народ
благодарен Пушкину, за то что он воспел нас...
Дуфуня рассказывает мне про цыганскую кухню, которая мне раньше
представлялась одним сплошным барбекю:
— Сацеи — галушки с курицей. Борщ цыганский — обязательно чтоб сало
старое и капуста крупно порезана, и картошку не мелко резать, а на четыре
части. Борщ получается прозрачный и имеет легкий привкус вина... Потом
галумбузы — большие фрикадельки и внутри кусок помидорчика. И это в соусе
сметанном.
Правда, пока этого у Дуфуни не подают — новый ведь ресторан. Но все
будет!
Между тем цыганский юноша на сцене поет что-то вроде:
Опять звонят колокола,
А жизнь была иль не была?
И еще:
Заветному звуку внимая,
разбилось бы сердце твое.
А вот поет молоденькая (хотя классический подход к делу вынуждает
употребить слово "юная") цыганка в зеленом, зеленочного цвета платье. У нее
могучей силы голос, какого, кажется, не было даже у Пугачевой в лучшие ее
годы. Это цыганская нимфетка. Она поет смешные слова: "И нисколько мы с
тобой не постарели". Когда ее слушаешь, чувствуешь сильнейшее удивление. Но
это еще не все. На нее больно смотреть. Она такова, знаете, что приличные
отцы семейств при виде ее начинают мечтать о совершении растраты и бегстве с
ней ради блаженства, будучи сами толстыми и лысыми. И глупо: зачем ей такие?
— Это?... Это Диана...
Под пение пляшет Мадлена, внучка Дуфуни. Ей всего 15 лет, и она второй
раз замужем. Цыгане рано женят детей! Чтоб успеть насладиться внуками и по
возможности правнуками. Вот они, истинные ценности!
Ресторан этот у Дуфуни второй. А первый был на улице Школьной, давно.
Пришлось его продать.
— Бандиты?
— Бандиты, конечно, были, но не в этом дело — я легко доказал
бандитам, что у нас не голые деньги, а искусство. И они стали к нам
приходить не как бандиты, а как частные лица — с семьями. И это все
произошло в полном соответствии с концепцией Дуфуни, согласно которой
бандиты должны деньги не брать, а давать. А ресторан тот продали потому, что
решили вернуться в искусство, — и на вырученные деньги сняли кино. Теперь
опять все сначала... Но это уже и не просто ресторан, а театр-ресторан. И
сейчас тут вот что:
— Цыгане тут работают чуть ли не бесплатно — в надежде на фильм! --
тот, что про Тамерлана.
В фильм они очень верят; все знают, что два Дуфуня уже снял.
Цыганский кинематограф
Фильм No 1. "Грешные апостолы любви"
1941-й, Италия, цыганский форум. На нем принимается решение: "Гитлера
надо остановить". Дальше табор идет по России. Приезжают немцы на мотоциклах
и говорят: "Господа цыгане, или, как у вас говорят, ромалэ!" После немцы
зверствуют в стилистике "Списка Шиндлера" Спилберга. Но при этом не устают
публично признавать красоту цыганок. А симпатичный эсэсовец Отто всем
сердцем полюбил цыганку по имени Земфира. Сам он вообще с Волги, в которой
тонул, и, разумеется, цыгане его спасли. И теперь он цыганке читает стихи.
Земфира полюбила Отто вопреки воле отца.
Любовная сцена:
— Ты целовал кого-нибудь до меня?
— Маму, — отвечает унтерштурмфюрер.
Далее добрый Отто с другом поджигают барак с пьяными товарищами и
выпускают цыган на волю. Оба хороших немца, разумеется, погибли.
Фильм No 2. "Я виноват"
Главный персонаж — влиятельный цыган из богатого коттеджного поселка.
Он смелый: киллеры долго в него стреляют, уже побита вся посуда на столе, за
которым он собирался обедать, но ни один мускул не дрогнул на его лице.
Когда мазилы-киллеры убежали, он только и сказал:
— Накройте в зале.
Дружок цыгана сидит в огромном высоком кабинете, откуда виден Кремль.
Он хоть и большой начальник, но настоящий бандит. Дочь цыгана торгует
наркотиками. Товару было на 40 миллионов долларов. А сын застрелил одного
парня. Конечно, от властей отец откупился, но еще же есть цыганский
трибунал. Отец заставил сына дать ложную клятву в своей невиновности. Это
страшное преступление, за которое и гибнет вся семья. И это — урок.
Они не идут в депутаты
— Дуфуня! А те бандиты, которые на тебя наезжали, — они были
цыганские?
— Это исключено. Цыгане не могут на нас наехать. Если б наехали, мы
вообще с ними даже разговаривать не стали.
— А что б делали?
— Узнали б, какого они клана, и поговорили б с их родителями. Трясти
своих — это ж такой позор! Сами цыгане их бы осудили.
Цыгане — они как будто все артисты, счастливые, яркие и веселые. Так
может показаться со стороны.
— О нет... — вздыхает Дуфуня. — Сколько бедных, неграмотных цыган!
Законов не знают; детей куча, а даже не умеют просить пособия. И так ходят в
сапогах, народ отброшенный, им бы образование дать, профессию, рабочие
места. А в Думе ни одного цыгана! Некому заниматься.
— Да ладно, при чем тут Дума! Там русских депутатов вон полно, так
что, русские хорошо живут?
Пока мы говорили о грустном, Валентина Вишневская спела "Невечернюю" и
тоже села за столик. Про нее на афише написано, что она магистр черной
магии.
— Это как?
— Магистр — это когда человек действительно может все сказать. Вот и
тебе могу всю правду про тебя сказать. Я вижу, какая у тебя тяга в душе.
— Я вам тоже могу про вас сказать!
— Ну ты будешь угадывать, а у меня-то другое — я ж всю правду говорю!
— Ну что значит — всю. А если прогноз плохой?
— Все равно нельзя врать. Если видишь, что ему будет плохо, нельзя зря
подавать надежду. Да, бывает, приходит убитый горем, но и не хочется
человека убивать. Я тогда говорю — сегодня не твой день, гадать тебе
сегодня нельзя. Нельзя ведь человека наказывать дважды.
— Может, секрет гадания в том, что человек подчиняется чужой энергии,
отдается во власть гадалки?
— Конечно, отдается, целиком и полностью.
— А если он смеется и говорит, что это фокусы и жульничество, то вы
ничего не сможете сказать?
— Ничего.
Гадание
С картами и хиромантией все понятно. Но еще цыгане берутся гадать
разными другими способами. Например, на домино. Это легко. 1:1 --
замечательное отпускное путешествие, 3:3 — внезапная влюбленность, 4:4 --
неожиданные деньги. 6-пусто — остерегайтесь скандала! Очень удобно также
гадать по родинкам. Вы можете потренироваться в предсказании будущего и без
цыган. Найдите у себя на теле родинку. Если она посреди лба — у вас впереди
счастливый брак и успех в делах. В подмышке — вы и без того уже человек
привлекательный, а скоро станете богатым и щедрым. Остерегайтесь родинки на
ягодице — она означает беспомощность и бедность. Родинка на гениталиях --
вы станете матерью гения. Мужчин просят не беспокоиться. Родинка на пальце
ноги способна вызвать смешанные чувства: это однозначно брак с богатым
человеком, с которым, впрочем, у вас счастья не будет.
Цыгане известны как сильные психологи. Ее, психологию, юным гадалкам
специально преподают старые цыганки. Так, если клиент хвастает чем-то,
значит он чувствует себя неполноценным. Если в его речи преобладает
повышающаяся интонация — он сам не верит тому, что говорит. Говорит
короткими предложениями, что твой Хемингуэй, — значит, точно волнуется.
Опытные гадалки советуют непременно говорить каждому клиенту ключевые
фразы типа:
— Вы три раза в жизни подвергались смертельной опасности.
— Вы однажды имели большие неприятности, совершая хороший поступок.
— Вы были вовлечены в несколько любовных связей, но в каждом случае
ваше поведение было безупречным.
— Вы скоро встретите кого-то, кто влюбится в вас, если вы будете
поощрять его.
Иными словами, гадалок обучают лести с той же серьезностью, что и
персонал пятизвездных отелей, а также психотерапевтов.
Рекомендуется при гадании тонко вымогать у клиента подсказку: "Сейчас
действует сразу много сил в разных направлениях. Если я сделаю грубую
ошибку, сразу скажите, и я исправлюсь".
В помощь бродячим гадалкам (притом что гадание может гармонично
сочетаться с попрошайничеством) еще в старые времена была придумана
старинная система тайных знаков, которую и цыгане-то знают не все. Для своих
соплеменниц, которые шли следом, цыганки нацарапывали...
Крест: "Здесь не подают". Круг: "Щедрые люди". Круг с точкой в центре:
"Очень щедрые люди и вдобавок любят цыган". Три наклонные линии: "Увы, этих
мы уже ограбили". Треугольник: "Тут стоит погадать на картах". О чем гадать?
Две горизонтальные волны: "Хозяйка хочет ребенка". Треугольник,
перечеркнутый горизонтальной линией: "Хозяин помер", двумя линиями --
"Померла хозяйка".
Серьезные профессиональные гадалки, впрочем, признаются, что редко идут
на "обдуманное" гадание — разве только при крайней необходимости (?). Они
говорят, что им самим интереснее "настоящее", "честное" гадание, то есть
когда гадают по наитию, по вдохновению, "с использованием психической силы,
которая есть у каждого".
По интересующему нас вопросу 5 октября 1986 года очень сильно выступила
газета "Detroit News": "В 1985 году Верховный суд США вынес решение в пользу
Фатимы Стивенс, которая возбудила дело против города Азука, заявляя, что
наложенный им запрет на гадание нарушает ее конституционное право на свободу
слова. ...Североамериканское собрание цыганского ученого общества
сформировало лигу борьбы против диффамации". Таким образом, отношение к
цыганским гаданиям — индикатор зрелости демократических институтов в
обществе.
Блестящая перспектива
— Будет ли он богат и счастлив? — спрашиваю я как-то у Вали про
своего знакомого; мы с ним пришли к цыганам выпить пива (о времена, о нравы!
— раньше это было бы точно шампанское), и он, разумеется, заинтересовался
насчет погадать.
— Будет, — говорит она уверенно. — Он, правда, недавно фиаско имел,
в личной жизни, потерял очень интересного человека. Вижу, он очень чист
душой и помыслами. Правда, душа у него коварная. Но его ждет хорошее
будущее.
— А если он будет себя хорошо вести, сможет ли он стать цыганом? --
Он, правда, почти блондин, с тонким ненашим лицом и испанской бородкой.
— Сможет, сможет. Каждый человек должен стремиться к этому...
За что русские любят цыган
Западные этнографы удивляются, что цыгане на праздниках пьют много,
"как русские", и любят громко хлебать чай из блюдца. Мы же только молчим
задумчиво. Поскольку это не единственное совпадение, но рядовой пример
поразительного сходства цыган с русскими. Откуда сходство? От нашего
скрещивания с ордынцами и действия их кочевых монгольских генов? Они торчат
даже из афоризмов: в России нет дорог, а есть только направления — это
описание никак не оседлого уклада. И сортиров у нас не больше, чем положено
в степи. (И они ужасны, потому что чужды.) Отсюда же и любовь к просторам, к
быстрой езде и высокое презрение к правилам дорожного движения: гены нас
уверяют, что мы в пустой степи... Склонность к излишествам в еде и питье --
проявление кочевой привычки насыщаться впрок; откуда ж знать, когда опять в
пути встретится изобилие; оттого же легко у нас кидаются запасать крупу и
мыло. На Западе гостя угощают чашкой кофе, а обедать он пойдет домой. У нас
даже соседа по лестничной клетке начинают всерьез кормить — гены нам
диктуют, что человек трое суток скакал по степи голодный. Очень уместны в
степи также и обожаемые русскими на генетическом уровне меховые шапки, под
которыми напрасно лысеют пассажиры метро. И слабое уважение к официальным
властям, к законам, которые мелькают перед глазами кочевника — не уважать
же, в самом деле, все подряд! Это уж пусть народы оседлые, скучные...
Революция — типичный кочевой род деятельности: накинулись, ограбили, а
после все поделили — как учил великий Шариков Полиграф Полиграфыч.
Агрессивность, злобность и жесткость к окружающим не к лицу оседлым
народам, которые живут среди доброжелательных соседей. А вот посмотрите, с
каким азартом бьют и мучат друг друга русские мальчики, а после, как
вырастут, как они изощренно пытают и убивают друг друга — в казарме ли, в
лагерном ли скупом быту, в Политбюро ли ЦК КПСС...
Родная привычка стоять на проходе, болтая с встреченным знакомцем, тоже
оттуда, из кочевой степи, в которой не бывает дорог. Замечательна также наша
привычка орать-перекрикиваться друг с другом из разных комнат, из дальних
концов коридора (вместо того чтоб сойтись и поговорить); мы все еще не
отвыкли от степных повадок. А наш милый бытовой вандализм? Искореженные
телефонные автоматы, сокрушенные автобусные остановки, разбитые фонари!
Видели ли вы, с каким восторгом кидаются наши дети разбивать снеговиков? Тут
нет злого умысла и дьявольского наваждения: это инстинкт, требующий из
чуждой, враждебной среды (города, места жизни оседлого человека) создать
родную, привычную, ровную степь, среди которой ничего не должно торчать...
Да и дуализма, кстати, русским тоже не занимать, в этом мы еще с цыганами
можем потягаться. Все, все выдает нашу кочевую природу!
Кого ж нам в таком случае любить, как не цыган? Разве ж случайно
русские — единственный народ, который с цыганами всегда общался как с
ровней?
Их нравы
Говорят, что настоящего цыгана можно узнать по тому, что глаза светятся
в темноте, как кошачьи. От удивления глаза у них закатываются так, что
зрачок совершенно уходит и виден только белок.
В целом цыгане собой вполне довольны: они — лучше всех! К примеру, по
их сведениям, расы произошли так: выпекая людей в печи, Бог одних
передержал, других недопек и только для цыган постарался и дал им идеальный
цвет кожи.
Цыгане сохранили индийский взгляд на многие вещи: они очень похоже
пляшут и поют, бросают рис на головы молодых, а в гроб укладывают покойнику
на дорожку ботинки, монеты и мыло. У цыган очень уважается старинный чисто
арийский обычай — чтоб женщина выбирала себе мужа; отсюда
смертоубийственные капризы их Земфир.
Цыгане почти сплошь фаталисты; вот она — индийская карма! Ею, кармой,
они привыкли объяснять свои несчастья. Они верят в жизнь после смерти — еще
с индийских времен. Среди цыган принято радоваться жизни, несмотря ни на
что. Бедность не угнетает их и не мешает им быть счастливыми. Их общий с
индусами лозунг — "В следующий раз повезет больше". Исследователь
цыганского быта Сэмюэл Робертс восторженно описывал ромалэ в таких терминах:
"Они мало что умеют, но уж если делают что-то, то лучше всех. Они ничего не
создают, но они замечательно заимствуют. Они пляшут испанские танцы лучше
испанцев и играют венгерскую музыку лучше самих мадьяров".
И далее: "Цыган представляет природу перед лицом цивилизации. Он делает
то, о чем другие только мечтают. Это последний романтик мира, только он
сейчас и свободен".
Другие джипсологи утверждают, что цыгане хоть и ленивы, зато
талантливы. Их фантазия очень богата — совершенно на восточный манер.
Цыгане обыкновенно принадлежат к вероисповеданию страны проживания, так
что диапазон тут широк: от православных до мусульман. Интересна традиция
балканских цыган-медвежатников: живя на захваченных турками землях, они
исповедывали две религии: магометанство — на публике и христианство — для
себя.
Иерархия цыган описывалась так: племя избирает вождя — schaibidso, а
над несколькими племенами стоит voivod, этот титул передается по наследству.
Этот высший правитель живет с каким-то одним племенем на пособие, которое
ему выплачивают племена пропорционально их численности.
У цыган четыре главных правила:
всегда помогать братьям (имеются в виду лица цыганской национальности);
никогда не вредить братьям;
всегда возвращать долги, причем не только денежные;
никогда не трусить.
Цыгане верят в круговую поруку добра: что ты даешь людям, то будет тебе
возвращено — причем в момент, когда тебе это будет нужней всего.
Провинившегося цыгана судит цыганский трибунал под предводительством
вожака либо тот, кого сами укажут поссорившиеся. К примеру, наказание за
кражу назначается такое: компенсация ущерба в 3- или 9-кратном размере.
Суровое наказание предусмотрено трибуналом за женскую неверность. Бывало,
неверной жене уродовали лицо — например, выбивали зубы или глаз. В не очень
обидных случаях женщине всего лишь брили голову или выставляли голой
напоказ.
Не далее как в 1937 году в Румынии один цыган отрезал неверной жене нос
— и она это восприняла как должное. Неверных мужей, разумеется, редко
наказывали. Но уж если брались, так простреливали несчастному руку или ногу.
К числу приборов, которыми цыган должен доказывать любовь к жене,
обязательно принадлежит кнут; не бьет — значит, не любит. С этим у них
строго. А вот крутая экзотика из жизни английских цыган, описанная в одном
исследовании: незамужним девицам якобы разрешается сожительствовать с
мужьями сестер.
Высшая мера — исключение из цыган на сроки разной длительности.
Исключенный из цыган имеет статус "опущенного": чего он коснулся, то
нечисто, то надо сжечь. Исключенного даже убить нельзя, — а уж про
разговоры с ним и речи нет. К числу преступлений, за которые положена высшая
мера, относится проституция.
Выше была уже речь про цыганский дуализм. У них таки две морали, два
стандарта — по одной для своих и для чужих. К примеру, цыганский трибунал
не карает за воровство у нецыган... Для обозначения нецыган используется
презрительный термин "gadjo", то бишь крестьянин, в смысле колхозник,
"темнота". В принципе, случаи братания и приема чужого в цыгане известны --
при этом неофиту вешается в ухо серьга, — но ассимиляция получается
неполная, все-таки с поражением в правах: это не дает права жениться на
цыганке легально, без того, чтоб ее не изгнали из племени.
Среди описанных цыганских обычаев — любовь к запеченным в глине ежам и
страх перед водой, из-за которого цыгане якобы никогда не идут в рыбаки и
моряки.
История
Некоторые исследователи ведут родословную цыган напрямую от самого
Каина Адамовича. В доказательство чего цитируют обращение Господа к Каину:
"Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле" (Бытие, 14: 12). И описание
прямых потомков Каина: один был "отец всех живущих в шатрах со стадами",
другой — "отец играющих на гуслях и свирели", третий "был ковачем всех
орудий из меди и железа" (Бытие, 14: 20 — 21). Вот вам, пожалуйте, описание
как быта цыган, так и их ремесел. По другой широко распространенной версии,
Бог осудил цыган на скитания за другое: в Египте они якобы отказали в приюте
святому семейству, испугавшись гнева фараона.
Сами цыгане родства с Каином обыкновенно не стесняются и утверждают,
что именно благодаря знаменитому предку получили в свое время подряд на
изготовление гвоздей для распятия Христа (легенда, имевшая хождение в
Македонии до войны). Причем эту работу они якобы сделали за полцены — после
того как евреи от нее отказались даже за полный тариф. (Хотя, конечно, про
цыган в тогдашней Палестине никто не слышал.)
Слово "цыгане", возможно, происходит от цыганского "zincali" — черные
(люди). Есть изысканная версия, что ром — самоназвание цыган — намекает на
инкарнацию Вишну в Раме. Никто не знает, сколько на земле цыган. Одни
говорят — 2 миллиона, другие — 12 миллионов (из которых половина
приходится на Европу и Америку); кто ж их считал.
Вместо короля, которого цыганам упорно приписывают посторонние, не
представляющие себе жизни без тоталитаризма, у них коллективный орган
управления: съезд, который проходит в городке Camargue на юге Франции каждый
год в 20-х числах мая.
Джипсологи (цыгановеды) почти все убеждены: цыгане — чистые арийцы, а
язык их отпочковался от санскрита. Они пришли из Индии, в которой, кстати,
по сей день проживает племя banjaras, известное также как lambadi, — очень
похожее на цыган яркостью одежды и музыкальностью. Индийские фильмы,
разумеется, горячо любимы цыганами и вызывают в них жестокую ностальгию. Во
время просмотра фильма цыгане часто плачут, а по окончании — поют. В Европе
цыгане с начала XV века и с тех пор много чего натерпелись. Особенно от
фашистов, несмотря на общее арийское происхождение. Они уверяют, что даже
евреям досталось меньше. Приятно знать, что Россия — единственная страна,
где цыгане никогда не подвергались массовым преследованиям.
Многие считают, что предки цыган покинули Индию, спасаясь от какого-то
вторжения (Александра Македонского, Махмуда Газни или монголов). Ну, это
мнение историков. А есть еще одна роскошная версия, известная со слов
Фирдоуси. Якобы иранский король Бехрам Гур выписал из Северной Индии 20
тысяч артисто...
